【2014-09-02】 《凤凰网·非常道》韩磊：对酒当歌（下）（文字版）

爱三石78

韩磊：汉蒙血统在体内不打架 两族历史沉重难深究

何东：汉人过年唱《常回家看看》，做做饭，揉揉肩；蒙人流浪，互相远离，想爹妈，唱的是《梦中的额吉》、《遥远的妈妈》，没法做饭、揉肩，只好对天祈祷，漫长而悠远。我很好奇，你身上一半蒙古族，一半蒙人血统，我想问跟茶酒一样，这两个血统心里互相打架不打架？

韩磊：打架倒谈不上，谈不上。思考过这个（问题），有什么不同？到底非得要怎么样地去区别？区别不了。你的问题都挺有意思，要深层次回答，这背景太大，这要负责，要负全责，尤其是我们有一点经历的人，还有一点点看法的人，有一点点分辨能力，这都是学问。不能脱口而出，想说什么就说什么，不可以。

何东：千百年之后谁知道谁啊。

韩磊：包括汉代和这个匈奴，讲不清楚，是讲不明白地，讲不清楚地。

何东：我当时给《汉武大帝》唱歌唱到我们家来了，我说他这怎么唱啊？汉武可是反匈奴最凶的人，而此人唱歌又汉又蒙，他心里什么感觉啊？

韩磊：又汉又蒙，你包括康熙也是，康熙灭蒙古葛尔丹，你还又不好讲，你灭了没有啊？在哪儿灭的？没记载，没影儿了，其实咱们用现代话讲，跑没了，没抓住他。但是历史片上是把他斩杀了，怎么灭的、因为什么灭的，也说不清楚，很难讲。

所以说，你看从谁的角度，从政治家的角度，从帝王的角度，从人民老百姓的角度，从两个民族的角度，从历史的角度，各说各事儿，要从佛教的角度，这不就是因果关系？你老说你杀了，那你怎么不老说说，你被杀那么多年的故事，聊得少？是吧，李世民到底什么人？你知道吗？他也不是汉人。

何东：李白都不是汉人。

韩磊：这个历史说起来，不要那么沉重，就是这样。汉族蒙古说不清楚。

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韩磊谈父亲离世：仅仅惭愧或悲痛都太简单了


何东：那谁说你纠结，我觉得要说人生的大纠结，韩磊，事业工作都在其次，人生最大的纠结，就是爱我们的人，会一个一个离我们而去，而且是永远地离去。你父亲过世的时候，你就在他身边对吧，2009年，当时我想知道，你不避讳的话你告诉我，他是因为什么病过世，走的时候是否安详？

韩磊：走的时候挺安详的，没有让你觉得，想不到的什么事发生，没有。当然，离快进入膏肓的时候，有很多的提示，很多的朋友，包括医生，走的时候很安详，四肢都软软的，也不较劲，也不狰狞，很平静的一个状态。

何东：什么病？

韩磊：心脏病，应该叫肺心病，在这个之前还脑中风，脑溢血，一直就卧床。但是我们照顾得一直很好，也没有起褥疮，最可怕的就是，怕他得褥疮，干干净净的老头儿，他也是个讲究人。

何东：讲究人。

韩磊：很讲究。

何东：遗传给你也很讲究。

韩磊：很多地方很像，尽管我们俩交流不多。

何东：我特别理解你说的这个，用这种平常的语言，去回味这种事情都太简单了。那么，你告诉我，怎么才算不简单？对于这种亲人的离去，是人对自己灵魂的重新审视，是一种罪感还是忏悔？

韩磊：简单了嘛，像你现在问我一样，是罪过感还是忏悔更多一些？这都还不是太明白。忏悔又怎么样？又怎么样呢？能怎么样？应该怎么样？人生那么短，时间有限，现在是父亲，未来还会有，一个一个要离去，或者说他们走在你前面，或者你会走在他们前面，就是一个忏悔或者觉得自己，做了很多没有做到的、悔恨的，这都没有用。所以，最重要的是活着，尽可能地，不给自己忏悔的可能性，少一点。尽可能地去完善，尽可能地清楚地早一点，不要再等到人离去你才忏悔，没有用。你想忏悔到什么极致吗？尝过吗？因为离去是一定的，所有离去的人该走已经走了，怎么走的你就不要再去想这些东西，他已经离去了，关键是，你活着的怎么去面对生活，你这个态度要是不准确的话，那是最悲哀的。心态，关键就是你怎么去对待，对待别人，对待自己。

所以，我父亲在他离开之前，我也知道无法挽回了，我也在极力调整自己，我其实挺想特别平静地送他走，哭喊或者悲痛至极，我想很平静地送他走，的的确确是那样做的，但是这个痛就是，在走了之后很多年，一直到现在。

何东：还没走出来？

韩磊：好得多了。

何东：你知道我为什么要跟你说这事儿吗？1994年于今二十年，我父亲1994年走的，八年癌症，我守了八年医院。

韩磊：一直守着？

何东：一直守着，不上班了。今天，就是现在，我妈今年3月18号，被车严重撞伤，到现在17号才出院，90天我去了45趟医院，因为采访韩磊，我剃头穿黄衣服，我想跟你说是为什么呢，你能听懂我在说什么，你特知道。

韩磊：好，这个话题，现在有一个出口，就因为有了那么些你想不到、那么多所谓痛和遗憾，等等，愿望，最终是什么呢？支撑我们活着的就是美，就是好。不然的话，我们还活着干什么用？我也不知道在活什么。

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韩磊：我从小抑郁 是癫狂与正常间徘徊的“神经病”

何东：我刚才说你唱歌经常“翻跟头”，但有一样东西不变，就是醉和伤，是你歌始终的主旋律，醉和伤是你所有歌的主旋律，应了一句成语叫“长歌当哭”。请问韩磊，你内心深处的忧伤有解吗？

韩磊：一直在寻找，一直在寻找，但是你刚才说的那两个，伤，我觉得是与生俱来的，很小很小就有这种感受。

何东：蒙人无解。

韩磊：骨子里的。我觉得很多文人到一定痛的时候，他不知道用什么词来形容，离伤的时候，他真的不知道应该怎么去形容，多亏有了音乐。

你看看，其实这比你去医院，你看这孝子，父母死了以后哭成这样，泣不成声，或者披麻带孝，几年不出屋，为什么呢？怀念，回忆，守孝，这也不是。那就再长点呗，后面加个零。小叫你的父母，大叫大爱，谁的父母都是一样，小家才是你的；国家，所有的父母，所有的孩子。我是这么觉得的，所以我选择了音乐，就跟你说刚才你那个问题，我怎么解脱？我怎么办？我怎么能够？一切，因为我有这样的选择，否则要我这样的性格，我觉得抑郁好像我几岁就开始了。精神病是什么人呢？癫狂、发疯的时候就过去，但能回来就行，有很多人就是在中间一直在走。神经一会儿，正常一会儿，正常一会儿，神经一会儿，很多人都是这样，所以你不要怪他，他是一种病。

何东：“我醒过吗？”

韩磊：嗯，我多害怕醒啊，但是我要是不对比的话，那我怎么有色彩？

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韩磊：小时候遭“家暴” 血流不止走路都脚滑

何东：我听说韩磊管孩子挺严的，关黑屋罚站，但是从不动手打孩子，原因是因为小时候被挨打的印象太深刻了，您跟我一样，我妈是温州人，打孩子真是往死里打啊。请问韩磊，小时候因为什么事儿挨揍，最严重的挨揍到什么程度？我想跟你比一比。

韩磊：最严重，你见血了吗？

何东：没有。

韩磊：可不是一点血。我跟你这么说吧，凉鞋（上流的）血多到，你走路觉得脚滑，您那就没事儿了吧？（笑）

何东：我们家没打这程度。

韩磊：那你还“往死里打”？

何东：你这得跟王刚交流，王刚是他爸把他往墙上扔，他一着急就溅了血，往墙上抹，朋友来说：“你们家臭虫不少啊！”所以，你不打孩子。

韩磊：为什么不打孩子呢？就是说，你得首先站在他的角度上考虑问题，你也可以反过来，“老顽童，老顽童，小孩顽皮”，转过来，那你老，他可以揍你吗？是可以的。其实你能打得动他你打，你打不动他呢？18岁，你还能打得了他吗？不能打，打日本鬼子，往死里打，孩子不能打。你知道，小的时候，我读哪本书让我受益吗？《傅雷家书》，尽管傅雷老师、傅冲他爹我没有见过，但是这个傅雷，我在电视里见过，我也听过他弹琴，后来我有意识地听他弹的肖邦作品，你去感受他内心深处的灵动，大家，他很纯粹，在他身上你找不到名、利，找不到，但是你能找到音乐的灵魂。

何东：其实韩磊几个字：醉、伤、融、通，不融必不通。

韩磊：能够真正理解伤醉，那就活明白了。

何东：《康熙大帝》我没怎么看电视剧，后面这歌一起来，这不是汉人，肯定不是，汉人唱不出来。

韩磊：这能播吗？

何东：这有什么不能播的。

韩磊：这得挨骂。

何东：不是。

爱三石78

何东：韩磊倔强却细腻 是一个对世界有牵挂的人

凤凰娱乐：做完韩磊的访谈是什么感觉？

何东：人生最大的享受还是粗茶淡饭，这个聊天今天就有这种感觉。两个人谈话之中有一种氛围，始终在那儿交融，也有过很多采访，你发力或者不发力，没有什么回应，你看韩磊的眼神儿，今天多像孩子啊，淘气，说他小时候挨揍，凉鞋的血都滑啊！

这是我在《非常道》，做了这么多采访，唯一在醉态里聊的两个人，也没有多少漂亮的话，就像推拿似的，推手，两个人在那儿，谁都接得住谁。

我没觉得韩磊完全清醒过，不是他喝酒，他的歌里头，我说到了醉和伤心这两个字，我听到的，融和通。

我觉得一个人无论是唱歌的，或者是一个歌者，如果他对这个世界，没有牵挂，他才会不抑郁。我觉得韩磊是一个有牵挂的人，他的朋友评论他，“倔强和细腻”，他真唱歌他得多累啊！所以，你听他的歌那么豁达，那种歌都仿不来的，气概这个东西，我说是天生的，同时他又细腻，你想想，他自己得多打架吧。这种采访对象，我觉得非常难遇到。

hlbe95

其实谈民族这个问题太沉重。。。幸好老韩是一个较豁达的人，希望不要被带到沟里面去，哈哈

爱三石78

hlbe95 发表于 2014-9-2 22:16
其实谈民族这个问题太沉重。。。幸好老韩是一个较豁达的人，希望不要被带到沟里面去，哈哈

偶倒是觉着他回答的挺在理的，有些人太偏执。